MUDEI: PARECE Q O POVO ABRAÇOU !!!

DTMC escreveu:

Joao ZN escreveu:

DTMC escreveu:Jão ta descontrolado!

Me preocupo com o Brasil e a democracia. Você tem outras preocupações como sabemos.

Não John, você se preocupa em manter o status quo de seu partido político, você assim como os demais da onda vermelha se preocupam na manutenção do "proxeto" de poder.

Os seus posts, flutuando conforme o acontecer dos fatos, ao longo das 25 páginas do tópico demonstram isso.

PRESIDENTE VERDE escreveu:

Joao ZN escreveu:

Quem não tem direito de pensar diferente são os partidários de esquerda que foram agredidos ontem nas ruas. Mas você acha bonito, claro. Não tem a mínima noção do que seja democracia e do quão foi difícil conquistá-la.

MENOS AMIGON,

NAO PRECISA TENTAR ME DESQUALIFICAR COMO PESSOA PRA EXPOR SEU PONTO DE VISTA.

OUTRA COISA, EU NAO VI VIOLENCIA NENHUMA E NEM APLAUDIRIA ISSO.

Joao ZN escreveu:Vocês que lutam contra todos partidos e querem uma solução fora deles,

qual a proposta de vocês pra compor os poderes legislativo e executivo?

Eu quero uma proposta concreta. Sair nas ruas pra fazer birra contra as mazelas do mundo é coisa de adolescente que sempre esteve à margem da política, mas agora resolveu se revoltar surfando na onda da insatisfação da classe média PAU NO CU, reacionária, hipnotizada pela Globo e Veja, que é contra a descriminalização do aborto, que odeia pobre, que odeia o Lula.

Sociedade civil organizada e madura se organiza de outra forma. Trabalha com diálogo e pautas definidas. E ISSO VEM OCORRENDO EM TODAS AS ÁREAS. Procurem se informar. Existem movimentos sociais, ongs, partidos, de todos as correntes políticas. Vá lá, participe, influencie ou funde a sua organização. Só assim vamos mudar as situações que não gostamos. Só se luta "contra tudo o que está aí" em ditaduras. Em democracias, usa-se o diálogo e as lutas são SEMPRE pontuais. Basta conhecer um pouquinho de história pra saber que é assim que funciona. Até parece que estamos vivendo uma crise. Não estamos! Em nenhum setor. Crise moral é o caralho! Isso não tem nada a ver com crise institucional.

"Estamos cansados dos partidos políticos" ..... nossa, mas tinha tudo que apanhar na cara quando falam uma bobagem dessa. Do ponto de vista democrático essa frase é escandalosa.

É a mesma coisa que dizer que está cansado de democracia. Quanta gente morreu e foi torturada pra conseguirmos ter o direito de nos organizarmos os partidos? Não há como ter democracia sem partidos.

Atacar partidos é fascismo. Foi isso que vimos nas ruas ontem.

Vimos na rua ontem foi o ataque a partidos que não mais representam a população mas somente a interesses próprios.

Uma proposta que seria o cerne para começar a ajustar tudo isso, a vida política e partidária o que fatalmente geraria reflexo no processo político do país, é a reforma política... mas ela não ocorre... porque ? Porque é a base de manutenção de poder da onda vermelha, alianças espúrias e que na ocasião de uma reforma política bem feita atrapalha o "proxeto".

Logo, parece que alguém, para manter o poder, prefere atrapalhar o país...

Joao ZN escreveu:

DTMC escreveu:

Joao ZN escreveu:

DTMC escreveu:Jão ta descontrolado!

Me preocupo com o Brasil e a democracia. Você tem outras preocupações como sabemos.

Não John, você se preocupa em manter o status quo de seu partido político, você assim como os demais da onda vermelha se preocupam na manutenção do "proxeto" de poder.

Os seus posts, flutuando conforme o acontecer dos fatos, ao longo das 25 páginas do tópico demonstram isso.

Não mesmo. Se tem uma coisa que não falta nos meus posts desde o início do tópico é coerência. Aponte UMA contradição sequer. Não consegue, porque não tem. Aqui não tem cadellinho não....

E, em Bambis, o Facebook e o Twitter foram às ruas. Literalmente9

Leonardo Sakamoto 21/06/2013 08:57


Os atos contra o aumento nas tarifas dos ônibus trouxeram centenas de milhares às ruas. Que defendiam a ideia e discordavam da violência com a qual manifestantes e jornalistas haviam sido espancados e presos pela Polícia Militar. Uma massa heterogênea, descontente, sob um guarda-chuva de uma pauta bastante concreta e objetiva. Que  foi atendida.

A manifestação de segunda, gigantesca, acabou por mudar o perfil dos que estavam protestando em favor da tarifa. O chamado feito pela redes sociais trouxe as próprias redes sociais para a rua. Quem não percebeu que boa parte dos cartazes eram comentários de Facebook e Twitter?

Portanto, nem todos os que foram às ruas são exatamente progressistas. Aliás, o Brasil é bem conservador – da “elite branca” paulistana à chamada “nova classe média” que ascendeu socialmente tendo como referências símbolos de consumo (e a ausência deles como depressão). É uma população com 93% a favor da redução da maioridade penal. Que acha que a mulher não é dona de seu corpo. Que é contra o casamento gay. Que tem nojo dos imigrantes pobres da América do Sul. Que apoia o genocídio de jovens negros e pobres nas periferias das grandes cidades. Ou seja, não é porque centenas de milhares foram às ruas por uma pauta justa que a realidade mudou e vivemos agora em uma comunidade de Ursinhos Carinhosos.

E dentre os conservadores, temos os que radicalizam. Seja por ignorância, seja por opção.

Desde que o quinto ato contra as passagens foi anunciado, grupos conservadores se organizaram na internet para pegar carona no ato. Lá chegando, foram colocando as mangas de fora com suas pautas paralelas. Na convocação do sétimo ato, isso ficou bem evidente. Estavam aos milhares na Paulista e arredores, mas ainda minoria em comparação ao total de participantes. Mas uma ruidosa, chata e violenta minoria. Com um discurso superficial, que cola fácil, traz adeptos. Parte deles usava o verde-amarelo, lembrando os divertidos e emocionantes dias com os amigos em que se pode ver os jogos da Copa do Mundo.

Nesta quinta (20), esse grupo sentiu-se à vontade para agir em público exatamente da mesma forma que já fazia nas áreas de comentários de blogs e nas redes sociais, mas sob o anonimato. Com isso, parte desse pessoal começou um ataque verbal e físico a militantes de partidos e sindicalistas presentes no ato.

Engana-se, porém, quem diz que essa era uma massa fascista uniforme. Havia, sim, um pessoal dodói da ultradireita, que enxerga comunismo em ovo e estava babando de raiva e louco para derrubar um governo. Que tem saudades de 1964 e fotos de velhos generais de cueca na parede do quarto. Essa ultradireita se utiliza da violência física e da intimidação como instrumentos de pressão e que, por menos numerosos que sejam, causam estrago. Estão entre os mais pobres (neonazistas, supremacia branca e outras bobagens), mas também os mais ricos – com acesso a recursos midiáticos e dinheiro. A saída deles do armário e o seu ataque a manifestantes ligados a partidos foi bastante consciente

Mas um grupo, principalmente de jovens, precariamente informado, desaguou subitamente nas manifestações de rua, sem nenhuma formação política, mas com muita raiva e indignação, abraçando a bandeira das manifestações. A revolta destes contra quem portava uma bandeira não foi necessariamente contra partidos, mas a instituições tradicionais que representam autoridade como um todo. Os repórteres da TV Globo, por exemplo, não estão conseguindo nem usar o prisma com a marca da emissora na cobertura – e não é só por conta de militantes da esquerda. Alckmin e Haddad, que demoraram demais para tomar a decisão de revogar e frear o caldo que entornava, ajudaram a agravar a situação de descontentamento com a classe política. “Que se vão todos”, pensam esses jovens. “Não precisamos de partidos para resolver nossos problemas”, dizem outros, que não conhecem a história recente do Brasil. “Políticos são um câncer”, que colocam todo mundo no mesmo balaio de gatos.

Elas não entendem que a livre associação em partidos e a livre expressão são direitos humanos e que negá-los é equivalente a um policial militar dar um golpe de cassetete em um manifestante pacífico. Dito isso, creio que foi um grave erro de análise de momento militantes de partidos estarem presentes no ato empunhando bandeiras. Direito eles tinham, mas não era a hora.

Conversei com muitos deles que pediam “abaixo os partidos políticos”, pauta que comecei a ouvir na segunda (17), quando aquele perfil diferente de manifestante engrossou os atos (lembrem-se, eu sou o #chatodepasseata, adoro cutucar). Perguntei o porquê dessa agressividade. Depois de cinco minutos, eles mesmos percebiam que não sabiam me responder a razão. Compravam um discurso fácil guiado pela indignação.

Dentre esses indignados que foram preparados, ao longo do tempo, pela família, pela escola, pela igreja e pela mídia para tratarem o mundo de forma conservadora, sem muita reflexão, tem gente simplesmente com muita raiva de tudo e botando isso para fora. O PSDB tem culpa nisso. O PT tem culpa nisso. Pois, a questão não é só garantir emprego e objetos de consumo. Sinto que eles querem sentir que poderão ser protagonistas de seu país e de suas vidas. E vêm as classe política e as instituições que aí estão como os problemas disso.

Aí reside um problema. Porque não se joga a criança fora porque a água do banho está suja. E não se expulsa políticos ou partidos do processo democrático por vias autoritárias – por mais que o sangue suba à cabeça.

Os mais jovens não conhecem o valor das lutas que trouxeram a sociedade até aqui – e não fizemos questão de mostrar isso a eles. Muito menos que os mais velhos foram protagonistas dessas lutas. Eles não precisam ser mitificados (não gosto de heróis), mas também não podem ser desprezados. Pois, se daqui em diante, caminhos podem ser pavimentados é porque alguém abriu a estrada e nos trouxe até aqui.

É claro que os grupos conservadores mais radicais estão se aproveitando desse momento e botando lenha nesse descontentamento, apontando como culpados a classe política que está no poder e suas instituições. Flertam com ações autoritárias e, é claro, adorariam desestabilizar as instituições.

Não temos uma prática de debate político público como em outros lugares. Se, de um lado, vamos ter que aprender a conviver com passeatas conservadoras sem achar que vai rolar uma nova Macha da Família com Deus pela Liberdade nos moldes daquela que nos levou à Grande Noite, de outro, os reacionários extremistas vão ter que aprender a ser portar com decência – coisa que, nas redes sociais, já provaram que são incapazes de fazer.

O desafio é que, diante de comportamentos questionáveis e pouco democráticos desses jovens conservadores, externamos o nosso desprezo e nossa raiva. Podemos ignorá-los, enquanto crescem em número. Ou podemos conquistá-los para o diálogo e não o confronto.

Até porque, precisam compreender, por exemplo, que “o povo não acordou” agora. Quem acordou foi uma parte. Outra parte nunca dormiu, afinal não tinha cama para tanto. No campo, marchas reúnem milhares de pobres entre os mais pobres, que pedem terra plantar e seus territórios ancestrais de volta – grupos que são vítimas de massacres e chacinas desde sempre. Ao mesmo tempo, feministas, negros, gays, lésbicas, sem-teto sempre denunciaram a violação de seus direitos pelos mesmos fascistas que, agora, tentam puxar a multidão para o seu lado.

Enfim, o grosso do povo mesmo vai acordar quando a maioria pobre deste país perceber que é explorada sistematicamente. Quando isso acontecer, vai ser lindo.

Muitos desses jovens estão descontentes, mas não sabem o que querem. Sabem o que não querem. Neste momento, por mais agressivos que sejam, boa parte deles está em êxtase, alucinada com a rua e com o poder que acreditam ter nas mãos. Mas ao mesmo tempo com medo. Pois cobrados de uma resposta sobre sua insatisfação, no fundo, no fundo, conseguem perceber apenas um grande vazio.

O fato é que há um déficit de democracia participativa que vai ter que ser resolvido. Só votar e esperar quatro anos não adianta mais. Uma reforma política, que inclua ferramentas de participação popular, pode ser a saída. Lembrando que aumentar a democracia participativa não é governar por plebiscito – num país como o nosso, isso significaria que os direitos das minorias seriam esmagados feito biscoito. Como deu para ver em alguns momentos, nesta quinta, na avenida Paulista.

O momento é de respirar, ter calma, dialogar. Mas não abandonar o bom debate.

DTMC escreveu:

Joao ZN escreveu:Vocês que lutam contra todos partidos e querem uma solução fora deles,

qual a proposta de vocês pra compor os poderes legislativo e executivo?

Eu quero uma proposta concreta. Sair nas ruas pra fazer birra contra as mazelas do mundo é coisa de adolescente que sempre esteve à margem da política, mas agora resolveu se revoltar surfando na onda da insatisfação da classe média PAU NO CU, reacionária, hipnotizada pela Globo e Veja, que é contra a descriminalização do aborto, que odeia pobre, que odeia o Lula.

Sociedade civil organizada e madura se organiza de outra forma. Trabalha com diálogo e pautas definidas. E ISSO VEM OCORRENDO EM TODAS AS ÁREAS. Procurem se informar. Existem movimentos sociais, ongs, partidos, de todos as correntes políticas. Vá lá, participe, influencie ou funde a sua organização. Só assim vamos mudar as situações que não gostamos. Só se luta "contra tudo o que está aí" em ditaduras. Em democracias, usa-se o diálogo e as lutas são SEMPRE pontuais. Basta conhecer um pouquinho de história pra saber que é assim que funciona. Até parece que estamos vivendo uma crise. Não estamos! Em nenhum setor. Crise moral é o caralho! Isso não tem nada a ver com crise institucional.

"Estamos cansados dos partidos políticos" ..... nossa, mas tinha tudo que apanhar na cara quando falam uma bobagem dessa. Do ponto de vista democrático essa frase é escandalosa.

É a mesma coisa que dizer que está cansado de democracia. Quanta gente morreu e foi torturada pra conseguirmos ter o direito de nos organizarmos os partidos? Não há como ter democracia sem partidos.

Atacar partidos é fascismo. Foi isso que vimos nas ruas ontem.

Vimos na rua ontem foi o ataque a partidos que não mais representam a população mas somente a interesses próprios.

Uma proposta que seria o cerne para começar a ajustar tudo isso, a vida política e partidária o que fatalmente geraria reflexo no processo político do país, é a reforma política... mas ela não ocorre... porque ? Porque é a base de manutenção de poder da onda vermelha, alianças espúrias e que na ocasião de uma reforma política bem feita atrapalha o "proxeto".

Logo, parece que alguém, para manter o poder, prefere atrapalhar o país...

DTMC escreveu:Jão, a critica é contra TODOS os partidos.

Acontece que temos 2 fatos:

1 - Sempre quem esta no poder é vitrine e além disso, é culpado por razões óbvias, afinal não é a oposição quem dita os rumos do país, quem toma as decisões. Por isso a revolta contra o PT aparece mais do que contra os demais partidos, afinal ele representa o poder hoje.

2 - A burrice, e até certo ponto arrogância suprema do PT em querer ir para as ruas junto dos manifestantes. Para qualquer criança fica claro e notório um viés oportunista querendo se aproveitar da situação. Acho que isso foi outro ponto que exacerbou mais ainda a raiva dos manifestantes.

Vê se o PSDB (que, em tese, teria maior ânsia em tentar se aproveitar disso), o fez ? PMDB, PR e aquelas outras merdas antro de corrupção passaram ao largo dos manifestos pois sabiam que seriam execrados.

O PT tentou capitalizar, e virou mais vitrine ainda.

Os demais, PSTU, PCO e o caralho nem vale comentar... deveriam sumir do mapa partidos que estão descolados de qualquer realidade plausível.

leandro.batista escreveu:Nessa eu concordo com o João. O tal protestar contra tudo o que está aí é vago e chega a ser ridiculo. Querem acabar com os partidos políticos e nao propoem nada no lugar. Até hoje nao se viu um estado anarquista que funcionasse.

DTMC escreveu:Suíno, além de PT, PSTU e PCO, quais outros partidos quiseram tomar parte, de modo oportunista, em tudo isso ?

DTMC escreveu:Jão, comportamento típico petista... alias nazista idem.

Prefere desqualificar o interlocutor.

Keep walking.

fabio2502 escreveu:Independente da falta de objetividade dos manifestos, é inegável que foi um grande avanço esses acontecimentos.

Se vai atingir mais algum benefício é difícil saber, mas o caminho é esse.