ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
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ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Podem falar o que quiser do cara, mas esse texto foi impecavel.
http://www.verdazzo.com.br/verdazzo/o-papel-da-mancha-verde
O post anterior, onde o Verdazzo criticou a atitude de Valdivia em provocar de volta a Mancha Verde reacendeu um antigo debate interno da torcida, a respeito do papel da organizada na existência do Palmeiras.
O post teve mais de 500 comentários, e alguns deles tive que excluir, pois rompiam a barreira do bom senso. A maioria, no entanto, lá permanece à disposição de quem queira ler. E neles pode-se notar as duas tendências muito claras já há muito tempo: os manchistas e o “torcedor comum”. Em pé de guerra.
Primeiramente todos precisam entender que essa divisão não é boa, mas inevitável. A partir do momento que uma das partes se veste com uniforme diferente, e principalmente se comporta de forma diferente (“nem pior, nem melhor…”), a distinção está criada e os lados têm que decidir se vão viver harmoniosamente ou em conflito.
Ocorre que o torcedor comum é, por definição, desorganizado. É uma massa disforme com todo o tipo de perfil, e exatamente por isso dentro dela haverá as mais diversas opiniões sobre o mesmo assunto. Logo, precisa partir da MV a postura da boa convivência com os comuns, já que, por definição, são “organizados” e têm líderes. Isso passa por fazer auto-avaliações e eventualmente, corrigir rotas.
O torcedor comum adoraria ficar em paz com a Mancha. Não existe palmeirense com mais de 30 anos que não tenha memórias maravilhosas do que a MV fazia nas arquibancadas, ou mesmo fora dela, na década de 90. O lado alviverde do Morumbi, naqueles grandiosos clássicos com mais de cem mil pesosas, era espetacular. E o trajeto até o estádio variava conforme o mando, mas eram dois e sempre os mesmos, rigorosamente definidos e imponentes: nenhum torcedor inimigo ousava transpor o caminho por onde a Mancha Verde e a torcida do Palmeiras passaria. Quase todo palmeirense na década de 90 tinha uma camisa da Mancha e a usava eventualmente com todo o orgulho. A separação entre MV e comuns era apenas burocrática, entre quem tinha a carteirinha e pagava a mensalidade, e quem era manchista só de onda. Mas todos éramos um pouco manchistas.
Esse é o papel de uma organizada. Apoiar o time, aumentar a homogeneidade na arquibancada e garantir a tranquilidade de toda a comunidade palmeirense. Aliás, foi exatamente por isso que a MV surgiu. Hoje, no entanto, as prioridades da Mancha parecem outras e o torcedor comum já não se sente mais parte desse todo. Para usar um termo contemporâneo, a MV deixou de representar o torcedor palmeirense. A separação é cada vez mais evidente nas arquibancadas, o torcedor comum não se sente mais atraído a ir na onda da Mancha durante os jogos. Isso está muito evidente, e os comentários no post anterior deixam isso claro. E quem perde com isso é o Palmeiras.
O comportamento recorrente de querer dar corretivos em jogadores já se mostrou absolutamente equivocado. Como consequência, afugentam jogadores do clube mesmo antes de serem contratados, cimentaram a antipatia geral e conseguiram perder o reconhecimento da diretoria como uma entidade benéfica ao clube, deixando de ter o acesso direcionado aos ingressos que sempre tiveram.
O Verdazzo reconhece a importância histórica da MV e defenderá sempre sua existência enquanto for a maior organizada do Palmeiras. Mas a entidade precisa se reorganizar. Seus líderes precisam definir aonde querem chegar, traçar um plano, e seguir em frente. Não tenho dúvidas que, da mesma forma que o TC quer voltar a ter orgulho da MV, os manchistas também adorariam se sentir legitimamente representantes uniformizados de 18 milhões. Mas precisam fazer por onde, e de acordo com o que pode ser lido nos comentários do post anterior, e principalmente no dia-a-dia das arquibancadas, isso passa por rever alguns pontos fundamentais:
• Durante os jogos, apoiar o time e todos os jogadores, inclusive voltando a cantar seus nomes antes dos jogos:
Esse é o papel fundamental de uma organizada, empurrar o time. Simples.
• Desenvolver músicas contagiantes, fáceis, que toda a torcida sinta orgulho em acompanhar:
Essa onda argentina definitivamente não pegou. As músicas são longas e parecem uma reza que só a MV canta, e perde-se o objetivo principal que é unir todo o estádio num canto só.
• Dirimir todas as rusgas com outras organizadas do Palmeiras, sobretudo a TUP:
Resolvam isso de alguma forma, de uma vez, mas isso precisa acabar. Ninguém aguenta mais. Além de ver palmeirenses se matando em nossas arquibancadas ser terrivelmente triste, isso prejudica os cantos nas arquibancadas. É preciso cantar sempre a mesma coisa, e pra isso é preciso sentar e combinar. Como fazer isso se vocês querem se matar?
• Controlar membros tidos como “fios desencapados” que muitas vezes lideram as piores atitudes fora de campo:
Essa é fácil, todos sabem quem são os três ou quatro maus elementos que inacreditavelmente continuam a exercer influência e liderança nas atitudes da organizada. Os líderes de direito precisam tomar as rédeas e mostrar que a MV tem comando.
Os tópicos acima são sugestões honestas e bem-intencionadas. Tudo o que queremos é ver a Mancha voltar a ser o maior instrumento de união dos palmeirenses nas arquibancadas, como sempre foi. Hoje a situação está complicada. Mas não é nada que algumas medidas não resolvam. Para isso, é preciso querer. E para querer, tem que se conhecer. Será que a Mancha Verde hoje sabe que papel quer desempenhar?
http://www.verdazzo.com.br/verdazzo/o-papel-da-mancha-verde
O post anterior, onde o Verdazzo criticou a atitude de Valdivia em provocar de volta a Mancha Verde reacendeu um antigo debate interno da torcida, a respeito do papel da organizada na existência do Palmeiras.
O post teve mais de 500 comentários, e alguns deles tive que excluir, pois rompiam a barreira do bom senso. A maioria, no entanto, lá permanece à disposição de quem queira ler. E neles pode-se notar as duas tendências muito claras já há muito tempo: os manchistas e o “torcedor comum”. Em pé de guerra.
Primeiramente todos precisam entender que essa divisão não é boa, mas inevitável. A partir do momento que uma das partes se veste com uniforme diferente, e principalmente se comporta de forma diferente (“nem pior, nem melhor…”), a distinção está criada e os lados têm que decidir se vão viver harmoniosamente ou em conflito.
Ocorre que o torcedor comum é, por definição, desorganizado. É uma massa disforme com todo o tipo de perfil, e exatamente por isso dentro dela haverá as mais diversas opiniões sobre o mesmo assunto. Logo, precisa partir da MV a postura da boa convivência com os comuns, já que, por definição, são “organizados” e têm líderes. Isso passa por fazer auto-avaliações e eventualmente, corrigir rotas.
O torcedor comum adoraria ficar em paz com a Mancha. Não existe palmeirense com mais de 30 anos que não tenha memórias maravilhosas do que a MV fazia nas arquibancadas, ou mesmo fora dela, na década de 90. O lado alviverde do Morumbi, naqueles grandiosos clássicos com mais de cem mil pesosas, era espetacular. E o trajeto até o estádio variava conforme o mando, mas eram dois e sempre os mesmos, rigorosamente definidos e imponentes: nenhum torcedor inimigo ousava transpor o caminho por onde a Mancha Verde e a torcida do Palmeiras passaria. Quase todo palmeirense na década de 90 tinha uma camisa da Mancha e a usava eventualmente com todo o orgulho. A separação entre MV e comuns era apenas burocrática, entre quem tinha a carteirinha e pagava a mensalidade, e quem era manchista só de onda. Mas todos éramos um pouco manchistas.
Esse é o papel de uma organizada. Apoiar o time, aumentar a homogeneidade na arquibancada e garantir a tranquilidade de toda a comunidade palmeirense. Aliás, foi exatamente por isso que a MV surgiu. Hoje, no entanto, as prioridades da Mancha parecem outras e o torcedor comum já não se sente mais parte desse todo. Para usar um termo contemporâneo, a MV deixou de representar o torcedor palmeirense. A separação é cada vez mais evidente nas arquibancadas, o torcedor comum não se sente mais atraído a ir na onda da Mancha durante os jogos. Isso está muito evidente, e os comentários no post anterior deixam isso claro. E quem perde com isso é o Palmeiras.
O comportamento recorrente de querer dar corretivos em jogadores já se mostrou absolutamente equivocado. Como consequência, afugentam jogadores do clube mesmo antes de serem contratados, cimentaram a antipatia geral e conseguiram perder o reconhecimento da diretoria como uma entidade benéfica ao clube, deixando de ter o acesso direcionado aos ingressos que sempre tiveram.
O Verdazzo reconhece a importância histórica da MV e defenderá sempre sua existência enquanto for a maior organizada do Palmeiras. Mas a entidade precisa se reorganizar. Seus líderes precisam definir aonde querem chegar, traçar um plano, e seguir em frente. Não tenho dúvidas que, da mesma forma que o TC quer voltar a ter orgulho da MV, os manchistas também adorariam se sentir legitimamente representantes uniformizados de 18 milhões. Mas precisam fazer por onde, e de acordo com o que pode ser lido nos comentários do post anterior, e principalmente no dia-a-dia das arquibancadas, isso passa por rever alguns pontos fundamentais:
• Durante os jogos, apoiar o time e todos os jogadores, inclusive voltando a cantar seus nomes antes dos jogos:
Esse é o papel fundamental de uma organizada, empurrar o time. Simples.
• Desenvolver músicas contagiantes, fáceis, que toda a torcida sinta orgulho em acompanhar:
Essa onda argentina definitivamente não pegou. As músicas são longas e parecem uma reza que só a MV canta, e perde-se o objetivo principal que é unir todo o estádio num canto só.
• Dirimir todas as rusgas com outras organizadas do Palmeiras, sobretudo a TUP:
Resolvam isso de alguma forma, de uma vez, mas isso precisa acabar. Ninguém aguenta mais. Além de ver palmeirenses se matando em nossas arquibancadas ser terrivelmente triste, isso prejudica os cantos nas arquibancadas. É preciso cantar sempre a mesma coisa, e pra isso é preciso sentar e combinar. Como fazer isso se vocês querem se matar?
• Controlar membros tidos como “fios desencapados” que muitas vezes lideram as piores atitudes fora de campo:
Essa é fácil, todos sabem quem são os três ou quatro maus elementos que inacreditavelmente continuam a exercer influência e liderança nas atitudes da organizada. Os líderes de direito precisam tomar as rédeas e mostrar que a MV tem comando.
Os tópicos acima são sugestões honestas e bem-intencionadas. Tudo o que queremos é ver a Mancha voltar a ser o maior instrumento de união dos palmeirenses nas arquibancadas, como sempre foi. Hoje a situação está complicada. Mas não é nada que algumas medidas não resolvam. Para isso, é preciso querer. E para querer, tem que se conhecer. Será que a Mancha Verde hoje sabe que papel quer desempenhar?
rcapasso- Olivia Palito
- Mensagens : 1000
Data de inscrição : 22/02/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Nao me representam e nunca o farão!
Patolino- Olivia Palito
- Mensagens : 1195
Data de inscrição : 23/02/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Concordo Rcapasso.
o texto é perfeito!
Sil
o texto é perfeito!
Sil
Silvana Cunha- Olivia Palito
- Mensagens : 1042
Data de inscrição : 17/02/2012
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
TODAS ESSAS LINHAS PRA DEFENDER UM PILANTRA QUE ESTÁ ROUBANDO O PALMEIRAS?
Mateus Palmeiras- Gugu
- Mensagens : 466
Data de inscrição : 22/02/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Todas essas linhas pra dizer q a T.O.rcida torce pra ela msm e nao tras beneficio nenhum ao time!
Patolino- Olivia Palito
- Mensagens : 1195
Data de inscrição : 23/02/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Obrigado Sil.
Mateus e Pato. Foi um modo civilizado de dizer que a Mancha degringolou. Que o estadio ta fraco. Que seria otimo pro Palmeiras se a Mancha voltasse a ser o que era.
Minha opiniao pessoal? Nao volta mais, ta corrompida ate o ultimo dirigente, e seria melhor se todas as organizadas fossem extintas, e que os estadios tivessem o ingresso popular pro torcedor comum somente, e nao pra TO.
Mas a argumentacao do cara foi otima.
Mateus e Pato. Foi um modo civilizado de dizer que a Mancha degringolou. Que o estadio ta fraco. Que seria otimo pro Palmeiras se a Mancha voltasse a ser o que era.
Minha opiniao pessoal? Nao volta mais, ta corrompida ate o ultimo dirigente, e seria melhor se todas as organizadas fossem extintas, e que os estadios tivessem o ingresso popular pro torcedor comum somente, e nao pra TO.
Mas a argumentacao do cara foi otima.
rcapasso- Olivia Palito
- Mensagens : 1000
Data de inscrição : 22/02/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
"e conseguiram perder o reconhecimento da diretoria como uma entidade benéfica ao clube, deixando de ter o acesso direcionado aos ingressos que sempre tiveram."
Ora, mas não era pra ter mesmo. O time fudido sem dinheiro e os lixos querendo sugar ainda mais. É como um filho querer explorar os pais que não tem condições financeiras pra bancar seus gostos, ao invés de ir trabalhar. País de vagabundo é assim mesmo, todo mundo pendurado em bolsa.
Ora, mas não era pra ter mesmo. O time fudido sem dinheiro e os lixos querendo sugar ainda mais. É como um filho querer explorar os pais que não tem condições financeiras pra bancar seus gostos, ao invés de ir trabalhar. País de vagabundo é assim mesmo, todo mundo pendurado em bolsa.
Sky fall- Gugu
- Mensagens : 961
Data de inscrição : 01/03/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
TUDO DEPENDE DO TIME, TEMOS UM TIME RUIM JOGANDO A SEGUNDA DIVISÃOrcapasso escreveu:Obrigado Sil.
Mateus e Pato. Foi um modo civilizado de dizer que a Mancha degringolou. Que o estadio ta fraco. Que seria otimo pro Palmeiras se a Mancha voltasse a ser o que era.
Minha opiniao pessoal? Nao volta mais, ta corrompida ate o ultimo dirigente, e seria melhor se todas as organizadas fossem extintas, e que os estadios tivessem o ingresso popular pro torcedor comum somente, e nao pra TO.
Mas a argumentacao do cara foi otima.
SE ESTIVESSEMOS NA SÉRIE A BRIGANDO NA PARTE DE CIMA DA TABELA
TORCEDORES NORMAIS E ORGANIZADOS ESTARIAM JUNTOS COM O TIME
FOI ASSIM NA PRIMERA FASE DA LIBERTADORES É NA COPA BR ANO PASSADO
A NOSSA TORCIDA É REFLEXO DO TIME QUE TEMOS HOJE
Mateus Palmeiras- Gugu
- Mensagens : 466
Data de inscrição : 22/02/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Reflexo do time ruim, com um time bom ela perde força !
Daniel Martins- Brutus
- Mensagens : 4327
Data de inscrição : 17/02/2012
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Discordo, é indiferente pra eles se o time estar em cima ou embaixo, tanto faz. Se os "benefícios" estiverem em dia não haverá problema em qualquer que seja a posição na tabela.Mateus Palmeiras escreveu:
SE ESTIVESSEMOS NA SÉRIE A BRIGANDO NA PARTE DE CIMA DA TABELA
TORCEDORES NORMAIS E ORGANIZADOS ESTARIAM JUNTOS COM O TIME
Última edição por Sky fall em Qui Set 19, 2013 1:59 pm, editado 1 vez(es)
Sky fall- Gugu
- Mensagens : 961
Data de inscrição : 01/03/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
CONCORDO COM TUDO QUE FOI ESCRITO
skassar- Olivia Palito
- Mensagens : 1466
Data de inscrição : 24/02/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Texto muito bom!
Infelizmente desconfio que os atuais líderes da MV estão cagando e andando para isso, se é que conseguem absorver o que foi escrito.
Infelizmente desconfio que os atuais líderes da MV estão cagando e andando para isso, se é que conseguem absorver o que foi escrito.
PEROZINI/ZN- Gugu
- Mensagens : 437
Data de inscrição : 22/02/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Ae eu discordo. se a igrejinha tive em dia, pouco importa onde esteja o Palmeiras!
Patolino- Olivia Palito
- Mensagens : 1195
Data de inscrição : 23/02/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Alguém sabe um link de um site contando a verdadeira origem da mancha dizem que foi um negocio foda
campeao de nascenca- Olivia Palito
- Mensagens : 1183
Data de inscrição : 23/02/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
É isso que dá o time ser fraco. ficamos discutindo a torneira, o salário do CEO, se a grama do parque antártica já foi plantada, se a WTorre vai ou não ficar com cadeira e se a mancha e o torcedor "comum" devem dar as mãos.
Que saudade de quando o palmeiras tinha time e isso era tudo secundário.
De alguma forma, sinto que isso só pode ser culpa do Marcinho Tom e Jerry.
Que saudade de quando o palmeiras tinha time e isso era tudo secundário.
De alguma forma, sinto que isso só pode ser culpa do Marcinho Tom e Jerry.
Renato Palestrino- Popeye
- Mensagens : 2619
Data de inscrição : 24/02/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Que pena a gente ver a mancha tão manchada, pena mesmo! A gente tinha um quezinho de bom com a mancha, mas tudo mudou. PENA!
Familia TUTTI BUONA GENTI- Olivia Palito
- Mensagens : 1049
Data de inscrição : 18/07/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Digam o que quiser da Mancha, mas na arquibancada, na festa na geral, não tem torcida no Brasil que faz festa e incentiva no jogo melhor.
Convidado- Convidado
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Professor Freddy Shoop escreveu:Digam o que quiser da Mancha, mas na arquibancada, na festa na geral, não tem torcida no Brasil que faz festa e incentiva no jogo melhor.
menos...
skassar- Olivia Palito
- Mensagens : 1466
Data de inscrição : 24/02/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Seus líderes precisam definir aonde querem chegar, traçar um plano,
Que líderes? A Mancha hj não tem comando e está rachada. Todo mundo sabe disso
Que líderes? A Mancha hj não tem comando e está rachada. Todo mundo sabe disso
FELIPE_AZEVEDO- Brutus
- Mensagens : 4234
Data de inscrição : 17/02/2012
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Fechem a T.O. junto com o time... rs
A Mancha não tem moral pra cobrar ninguém. O mesmo ocorre com a nossa diretoria. Resumindo ambos institutos se merecem.
Única entidade que pode fala alto nessa história toda somos nós torcedores comuns que mesmo depois de anos e anos e mais longos anos de mediocridade em todos os sentidos, ainda seguimos torcendo e dando mostras de amor a cada vexame.
A Mancha não tem moral pra cobrar ninguém. O mesmo ocorre com a nossa diretoria. Resumindo ambos institutos se merecem.
Única entidade que pode fala alto nessa história toda somos nós torcedores comuns que mesmo depois de anos e anos e mais longos anos de mediocridade em todos os sentidos, ainda seguimos torcendo e dando mostras de amor a cada vexame.
Danilo Kamada- Popeye
- Mensagens : 2035
Data de inscrição : 22/02/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
A mancha tá tão sem moral que até num caso em que tem razão, como em cobrar o vagabundo, pilantra, cu de cana do Chile, é questionada devido ao seu péssimo histórico nos últimos anos.
SUINO- Brutus
- Mensagens : 4011
Data de inscrição : 22/02/2013
Idade : 52
Localização : Ribeirão Pires-SP
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Numa coisa eu concordo. A Mancha precisa repensar suas musicas. É cada musica chata que da sono.
leandro.batista- Gugu
- Mensagens : 670
Data de inscrição : 22/02/2013
Re: ESSE TEXTO DO VERDAZZO SOBRE A MANCHA FOI SIMPLESMENTE PERFEITO
Capez Returns pra fechar essa espelunca!
Patolino- Olivia Palito
- Mensagens : 1195
Data de inscrição : 23/02/2013
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