Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
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Maurício Arrivabene
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FELIPE_AZEVEDO
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Renato Palestrino
Fox Mulder
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Paulo Hetfield
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Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
Esse negocio de contrato de produtividade sei não viu, o Nobre quer fazer isso mas se esqueceu de combinar com os russos, do que adianta só o Palmeiras fazer isso e o resto não?
Esse caso do Kardec por exemplo, se o Palmeiras oferecer R$ 150 mil mais produtividade e o framerda oferecer fixo para ele R$ 300 mil ficando em 1 ou 18, qual time vocês acham que ele vai fechar?
Inventor no futebol só se fode, da ultima vez o Mumu Papi Soberano inventou um teto de R$ 30 mil para jogador de futebol apos a saída da Parmalat e todos nos sabemos o que deu e não nos recuperamos ate hoje.
Espero estar errado, mas...
Esse caso do Kardec por exemplo, se o Palmeiras oferecer R$ 150 mil mais produtividade e o framerda oferecer fixo para ele R$ 300 mil ficando em 1 ou 18, qual time vocês acham que ele vai fechar?
Inventor no futebol só se fode, da ultima vez o Mumu Papi Soberano inventou um teto de R$ 30 mil para jogador de futebol apos a saída da Parmalat e todos nos sabemos o que deu e não nos recuperamos ate hoje.
Espero estar errado, mas...
Paulo Hetfield- Brutus
- Mensagens : 4520
Data de inscrição : 17/02/2012
Idade : 56
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
Sempre avisamos que clube de futebol não é empresa. Acho que o DTMC podia nos explicar essa mágica.
Joao ZN- Brutus
- Mensagens : 4145
Data de inscrição : 17/02/2012
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
Pois e, acho que vão sobrar apenas refugos e jogadores veteranos como o Lucio.Joao ZN escreveu:Sempre avisamos que clube de futebol não é empresa. Acho que o DTMC podia nos explicar essa mágica.
Paulo Hetfield- Brutus
- Mensagens : 4520
Data de inscrição : 17/02/2012
Idade : 56
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
Creio que tem que se buscar o meio termo.
Dizem que o SPFC não paga fortunas a qualquer jogador. Eles argumentam que os jogadores mais jovens ao jogar lá se valorizam.
Também já vi o Palmeiras montar times pagando fortunas e não ganhar nada.
Dizem que o SPFC não paga fortunas a qualquer jogador. Eles argumentam que os jogadores mais jovens ao jogar lá se valorizam.
Também já vi o Palmeiras montar times pagando fortunas e não ganhar nada.
Fox Mulder- Olivia Palito
- Mensagens : 1868
Data de inscrição : 17/02/2012
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
Dilema do prisioneiro clássico.
Se todos os clubes fizerem isso, todos saem ganhando (é o melhor cenário). Se um faz e outros não, esse que faz se fode porque não traz jogador bom e os outros se fodem porque continuam pagando somas astronômicas para pernas de pau (cenário ruim).
Se todos os cartolas fossem inteligentes e seguissem a teoria econômica que prevê que, em situações como essa, todo mundo procura o melhor resultado, todos os clubes fariam este tipo de contrato.
Mas não é a realidade da nossa cartolagem que prefere se foder gastando pra caralho por jogadores pregos.
De qualquer forma, no longo prazo, nada escapa da lógica econômica, tenho certeza que esse tipo de contrato é a tendência.
O foda é que por ser o primeiro a fazer isso, o palmeiras será o prisioneiro que se diz culpado e toma no rabo.
Para piorar, Paulo Nobre não tem nenhuma influência frente o resto da cartolagem para iniciar um debate sério e abrangente sobre os contratos de produtividade.
Ensinei,
Renato
Se todos os clubes fizerem isso, todos saem ganhando (é o melhor cenário). Se um faz e outros não, esse que faz se fode porque não traz jogador bom e os outros se fodem porque continuam pagando somas astronômicas para pernas de pau (cenário ruim).
Se todos os cartolas fossem inteligentes e seguissem a teoria econômica que prevê que, em situações como essa, todo mundo procura o melhor resultado, todos os clubes fariam este tipo de contrato.
Mas não é a realidade da nossa cartolagem que prefere se foder gastando pra caralho por jogadores pregos.
De qualquer forma, no longo prazo, nada escapa da lógica econômica, tenho certeza que esse tipo de contrato é a tendência.
O foda é que por ser o primeiro a fazer isso, o palmeiras será o prisioneiro que se diz culpado e toma no rabo.
Para piorar, Paulo Nobre não tem nenhuma influência frente o resto da cartolagem para iniciar um debate sério e abrangente sobre os contratos de produtividade.
Ensinei,
Renato
Renato Palestrino- Popeye
- Mensagens : 2619
Data de inscrição : 24/02/2013
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
Se existe um fair play financeiro iria dar certo, como não é o caso...
Sky fall- Gugu
- Mensagens : 961
Data de inscrição : 01/03/2013
Paulo Hetfield- Brutus
- Mensagens : 4520
Data de inscrição : 17/02/2012
Idade : 56
FELIPE_AZEVEDO- Brutus
- Mensagens : 4234
Data de inscrição : 17/02/2012
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
11/12/2013 16h00 - Atualizado em 11/12/2013 16h01
Verdão tem problema para fazer alvos aceitarem contrato por produtividade
Filosofia implantada pela gestão do presidente Paulo Nobre encontra resistência. 'Toda quebra de paradigma encontra uma dificuldade natural', diz dirigente
Por Felipe Zito e Maria Clara
São Paulo
Paulo Nobre no Arena SporTV (Foto: Alessandra Colturato/ SporTV.com)
Paulo Nobre admite dificuldade para acertar com reforços (Foto: Alessandra Colturato/ SporTV.com)
O Palmeiras tem enfrentado dificuldades para acertar contratações com base em contratos de produtividade. Em busca de reforços, a diretoria deseja pagar salários fixos mais baixos do que a média de mercado e conceder bonificações por metas alcançadas. Pela lógica alviverde, dessa forma todos sairiam ganhando. Tal modelo foi adotado na prorrogação do vínculo do técnico Gilson Kleina.
Nobre reconhece ter encontrado uma resistência à mudança de filosofia, mas se mostra empenhado em fazer o modelo dar certo. O Verdão mira jogadores como Alex (Coritiba), Elano (Grêmio), Lúcio (São Paulo) e Bruno César (Al Ahli), entre outros. Este último, inclusive, disse em entrevista recente ao GloboEsporte.com que não gostaria de um contrato por produtividade.
- Toda quebra de paradigma encontra uma dificuldade natural. O importante é ter um diálogo muito transparente com os profissionais e eles entenderem a filosofia. Quando você tenta implementar a produtividade não é para diminuir o salário de ninguém. É justamente para fazermos um contrato maior - explicou Nobre, em entrevista concedida durante entrega do Troféu Mesa Redonda, da TV Gazeta, na última terça-feira.
Segundo o presidente, o Palmeiras não mudará o formato de contratos vigentes do atual elenco, mas já tenta implementar a filosofia nas renovações. Atletas como Márcio Araújo, Marcelo Oliveira, Vilson, Leandro e Charles são vistos como prioridade para permanecer em 2014.
O dirigente, por fim, também reconhece a dificuldade no mercado para acertar com reforços para o ano do centenário. Por mais de uma oportunidade, Nobre declarou que o Palmeiras não será refém da data comemorativa. Ou seja, não fará loucuras financeiras atrás de contratações de peso.
Verdão tem problema para fazer alvos aceitarem contrato por produtividade
Filosofia implantada pela gestão do presidente Paulo Nobre encontra resistência. 'Toda quebra de paradigma encontra uma dificuldade natural', diz dirigente
Por Felipe Zito e Maria Clara
São Paulo
Paulo Nobre no Arena SporTV (Foto: Alessandra Colturato/ SporTV.com)
Paulo Nobre admite dificuldade para acertar com reforços (Foto: Alessandra Colturato/ SporTV.com)
O Palmeiras tem enfrentado dificuldades para acertar contratações com base em contratos de produtividade. Em busca de reforços, a diretoria deseja pagar salários fixos mais baixos do que a média de mercado e conceder bonificações por metas alcançadas. Pela lógica alviverde, dessa forma todos sairiam ganhando. Tal modelo foi adotado na prorrogação do vínculo do técnico Gilson Kleina.
Nobre reconhece ter encontrado uma resistência à mudança de filosofia, mas se mostra empenhado em fazer o modelo dar certo. O Verdão mira jogadores como Alex (Coritiba), Elano (Grêmio), Lúcio (São Paulo) e Bruno César (Al Ahli), entre outros. Este último, inclusive, disse em entrevista recente ao GloboEsporte.com que não gostaria de um contrato por produtividade.
- Toda quebra de paradigma encontra uma dificuldade natural. O importante é ter um diálogo muito transparente com os profissionais e eles entenderem a filosofia. Quando você tenta implementar a produtividade não é para diminuir o salário de ninguém. É justamente para fazermos um contrato maior - explicou Nobre, em entrevista concedida durante entrega do Troféu Mesa Redonda, da TV Gazeta, na última terça-feira.
Segundo o presidente, o Palmeiras não mudará o formato de contratos vigentes do atual elenco, mas já tenta implementar a filosofia nas renovações. Atletas como Márcio Araújo, Marcelo Oliveira, Vilson, Leandro e Charles são vistos como prioridade para permanecer em 2014.
O dirigente, por fim, também reconhece a dificuldade no mercado para acertar com reforços para o ano do centenário. Por mais de uma oportunidade, Nobre declarou que o Palmeiras não será refém da data comemorativa. Ou seja, não fará loucuras financeiras atrás de contratações de peso.
Paulo Hetfield- Brutus
- Mensagens : 4520
Data de inscrição : 17/02/2012
Idade : 56
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
Nobre, esqueceu de combinar com as outras equipes ?
Renove logo com o Marcelo Oliveira e Marcio Araujo senao perderemos esses craques para o Gremio Barueri.
FODA, era melhor esse cara parar de dar entrevista. Ele diminui o Palmeiras a cada dia. Nem patrocinio da Galeria Paje vamos conseguir com esse antimarketing.
Renove logo com o Marcelo Oliveira e Marcio Araujo senao perderemos esses craques para o Gremio Barueri.
FODA, era melhor esse cara parar de dar entrevista. Ele diminui o Palmeiras a cada dia. Nem patrocinio da Galeria Paje vamos conseguir com esse antimarketing.
jr@- Olivia Palito
- Mensagens : 1029
Data de inscrição : 17/10/2013
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
Os outros times discutiram na CBF essa semana essa parte de contrato por performance. TODOS querem fazer isso em algum momento afinal, todo mundo cansou de salário exorbitante...
Mas... nesse momento só o Palmeiras fará isso como política e ira se foder até todo mundo aderir, o que acontecerá naturalmente.
Mas... nesse momento só o Palmeiras fará isso como política e ira se foder até todo mundo aderir, o que acontecerá naturalmente.
Renato Palestrino- Popeye
- Mensagens : 2619
Data de inscrição : 24/02/2013
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
Renato Palestrino escreveu:Dilema do prisioneiro clássico.
Se todos os clubes fizerem isso, todos saem ganhando (é o melhor cenário). Se um faz e outros não, esse que faz se fode porque não traz jogador bom e os outros se fodem porque continuam pagando somas astronômicas para pernas de pau (cenário ruim).
Se todos os cartolas fossem inteligentes e seguissem a teoria econômica que prevê que, em situações como essa, todo mundo procura o melhor resultado, todos os clubes fariam este tipo de contrato.
Mas não é a realidade da nossa cartolagem que prefere se foder gastando pra caralho por jogadores pregos.
De qualquer forma, no longo prazo, nada escapa da lógica econômica, tenho certeza que esse tipo de contrato é a tendência.
O foda é que por ser o primeiro a fazer isso, o palmeiras será o prisioneiro que se diz culpado e toma no rabo.
Para piorar, Paulo Nobre não tem nenhuma influência frente o resto da cartolagem para iniciar um debate sério e abrangente sobre os contratos de produtividade.
Ensinei,
Renato
Perfeito Renato.
Chupa Jão Papuda!
Nobrão esta revolucionando o Palmeiras.
DTMC- Gugu
- Mensagens : 980
Data de inscrição : 02/03/2012
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
O sonho da Cabrita é fazer uma viagem com o nobre, para Vegas, aonde poderão beber caipirinha de porra, ao som dos melhores djs do mundo.
Maurício Arrivabene- Popeye
- Mensagens : 2505
Data de inscrição : 20/03/2013
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
DE BOA?
ME DIGAM UMA COISA NESSES 100 ANOS QUE OS DIRIGENTES DO PALMEIRAS FIZERAM SOZINHO QUE TEVE SUCESSO?
AH.
LEMBREI DE UMA COISA.
AFUNDAR O PALMEIRAS.
ISSO FOI CONCLUIDO COM EXITO.
ME DIGAM UMA COISA NESSES 100 ANOS QUE OS DIRIGENTES DO PALMEIRAS FIZERAM SOZINHO QUE TEVE SUCESSO?
AH.
LEMBREI DE UMA COISA.
AFUNDAR O PALMEIRAS.
ISSO FOI CONCLUIDO COM EXITO.
Alex Prando- Popeye
- Mensagens : 3415
Data de inscrição : 27/02/2012
Idade : 36
Localização : Campinas-SP
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
Só o Felix achou que isso daria certo !
Dá pra jogadores querendo voltar tipo a Imperatriz !
Dá pra jogadores querendo voltar tipo a Imperatriz !
Daniel Martins- Brutus
- Mensagens : 4327
Data de inscrição : 17/02/2012
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
Esse não é apenas o caminho para o Palmeiras, é a única saída para o futebol brasileiro. Os demais clubes já se movimentam nessa direção. Nunca houve tantos clubes ao mesmo tempo com salários atrasados.
Olhem os gambás, estão com problemas, nem CBF, globosta e governo conseguem salvar. Fluminense, Grêmio, Internacional e principalmente, os Bambis. Todos com elencos caríssimos e sem resultados consistentes.
Achei estranho em nenhum lugar (mídia, fóruns), analisarem o caso Bambis. Eles gastaram uma grana com Osvaldo, Aloisio Maluco, manutenção de Pipoca Bambiano, Lúcio, Ganso, Jadson, Cortez, Rodolfo, Toloi (que até já saíram) e não ganharam nada além de uma miserável Sulamericana. Fizeram tudo o que manda o manual, desde investidores até patrocínio no rabo. Agora estão numa situação terrível. Grêmio a mesma coisa, e ainda tinha o estádio novo para ajudar.
É um modelo ultrapassado e insustentável, as coisas precisam mudar. O futebol brasileiro em salários e prêmios é monstruoso, no campo que é o que interessa a bolinha tá bem pequena.
Itaipava- Olivia Palito
- Mensagens : 1317
Data de inscrição : 23/02/2013
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
'Vítima' de sua novidade, Nobre não promete reforço até o fim do ano
São Paulo (SP)
O Palmeiras conquistou seu objetivo no ano em 26 de outubro, quando garantiu o acesso à Série A do Brasileiro, mas, desde então, a única novidade da diretoria foi a renovação com Gilson Kleina. Paulo Nobre tem sofrido com sua ideia de oferecer contrato por produtividade e não sabe se concluirá alguma contratação até o dia 31.
“Não colocamos prazo para os acontecimentos porque, depois, viramos reféns do próprio prazo. Eu gostaria muito de ter alguma novidade até o fim do ano, mas isso não é nenhuma promessa. A única promessa que faço é de muito trabalho”, disse o presidente durante a gravação do Troféu Mesa Redonda, na TV Gazeta.
O técnico aceitou, mas mesmo atletas que negociam para prorrogar vínculos que acabam neste mês não têm aprovado com tanta facilidade a ideia do Verdão. Nobre oferece salários menores, mas com prêmios maiores do que o comum em caso de metas atingidas em 2014, ano do centenário do clube.
“Essa é uma filosofia que queremos implantar com todos que trabalham no futebol. Em toda quebra de paradigma, você encontra uma dificuldade natural. Mas o importante é ter um diálogo muito transparente com seus profissionais para eles entenderem a filosofia e entender que a ideia não é diminuir o salário de ninguém”, ainda tenta se explicar o dirigente.
Nobre, contudo, tenta minimizar quanto é ‘vítima’ de sua estratégia e diz encontrar os mesmos obstáculos de quando era vice-presidente do clube, entre 2007 e 2008. “Eu já esperava que fosse difícil, como é todo final de ano, com o mercado aquecido, as equipes buscando reforços, trocas. É normal, eu já esperava isso. Nada é fácil.”
A única garantia do presidente é de qualidade entre as novas caras que vestirão a camisa palmeirense no ano que vem. O nível buscado, porém, é o mesmo do time que conquistou a segunda divisão em 2013. “Queremos reposição à altura de quem está na titularidade”, discursou Nobre.
São Paulo (SP)
O Palmeiras conquistou seu objetivo no ano em 26 de outubro, quando garantiu o acesso à Série A do Brasileiro, mas, desde então, a única novidade da diretoria foi a renovação com Gilson Kleina. Paulo Nobre tem sofrido com sua ideia de oferecer contrato por produtividade e não sabe se concluirá alguma contratação até o dia 31.
“Não colocamos prazo para os acontecimentos porque, depois, viramos reféns do próprio prazo. Eu gostaria muito de ter alguma novidade até o fim do ano, mas isso não é nenhuma promessa. A única promessa que faço é de muito trabalho”, disse o presidente durante a gravação do Troféu Mesa Redonda, na TV Gazeta.
O técnico aceitou, mas mesmo atletas que negociam para prorrogar vínculos que acabam neste mês não têm aprovado com tanta facilidade a ideia do Verdão. Nobre oferece salários menores, mas com prêmios maiores do que o comum em caso de metas atingidas em 2014, ano do centenário do clube.
“Essa é uma filosofia que queremos implantar com todos que trabalham no futebol. Em toda quebra de paradigma, você encontra uma dificuldade natural. Mas o importante é ter um diálogo muito transparente com seus profissionais para eles entenderem a filosofia e entender que a ideia não é diminuir o salário de ninguém”, ainda tenta se explicar o dirigente.
Nobre, contudo, tenta minimizar quanto é ‘vítima’ de sua estratégia e diz encontrar os mesmos obstáculos de quando era vice-presidente do clube, entre 2007 e 2008. “Eu já esperava que fosse difícil, como é todo final de ano, com o mercado aquecido, as equipes buscando reforços, trocas. É normal, eu já esperava isso. Nada é fácil.”
A única garantia do presidente é de qualidade entre as novas caras que vestirão a camisa palmeirense no ano que vem. O nível buscado, porém, é o mesmo do time que conquistou a segunda divisão em 2013. “Queremos reposição à altura de quem está na titularidade”, discursou Nobre.
Paulo Hetfield- Brutus
- Mensagens : 4520
Data de inscrição : 17/02/2012
Idade : 56
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
Paulo, ele tá brincando com o mais um rebaixamento, como já falamos em outro tópico, essa bicha rampeira vai acordar no meio do brasileirão e trazer aqueles reforços de desespero, como foram Correa, Leandro e Obina em 2012, aí será tarde!
SUINO- Brutus
- Mensagens : 4011
Data de inscrição : 22/02/2013
Idade : 52
Localização : Ribeirão Pires-SP
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
Também estou achando isso Suíno, como propor contrato de produtividade com um time ruim? Qual jogador vai entrar nessa? Com o Kleina como técnico ainda? AffffSUINO escreveu:Paulo, ele tá brincando com o mais um rebaixamento, como já falamos em outro tópico, essa bicha rampeira vai acordar no meio do brasileirão e trazer aqueles reforços de desespero, como foram Correa, Leandro e Obina em 2012, aí será tarde!
Quais sao objetivos/metas, se manter na 1 divisão? So se for isso.
Paulo Hetfield- Brutus
- Mensagens : 4520
Data de inscrição : 17/02/2012
Idade : 56
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
Apesar de concordar com os contratos de produtividade, a pior coisa e o que dá mais desânimo é ler coisas como abaixo. Mais reforços com o selo Ananias/Marcinho Boa Gente de qualidade. Entra ano, sai ano e é sempre a mesma merda. Um time de bosta para ser saco de pancadas.
Boa Nobrão, boa CEO! Continuem assim que vocês destroem o clube de vez.
A única garantia do presidente é de qualidade entre as novas caras que vestirão a camisa palmeirense no ano que vem. O nível buscado, porém, é o mesmo do time que conquistou a segunda divisão em 2013. “Queremos reposição à altura de quem está na titularidade”, discursou Nobre.
Boa Nobrão, boa CEO! Continuem assim que vocês destroem o clube de vez.
A única garantia do presidente é de qualidade entre as novas caras que vestirão a camisa palmeirense no ano que vem. O nível buscado, porém, é o mesmo do time que conquistou a segunda divisão em 2013. “Queremos reposição à altura de quem está na titularidade”, discursou Nobre.
Renato Palestrino- Popeye
- Mensagens : 2619
Data de inscrição : 24/02/2013
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
A ideia seria boa se todos os clubes estivessem fazendo isso, agora você sozinho quer remar contra a mare, provavelmente vai morrer.
Paulo Hetfield- Brutus
- Mensagens : 4520
Data de inscrição : 17/02/2012
Idade : 56
Re: Contrato de produtividade, acho que não vai dar certo.
Joao ZN escreveu:Sempre avisamos que clube de futebol não é empresa. Acho que o DTMC podia nos explicar essa mágica.
Pois é, Jão.
Joao ZN- Brutus
- Mensagens : 4145
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